再说几句关于疫苗的话

石头村

没想到群里这两天又因为疫苗的事情吵得不可开交,我想我的前一篇文章已经将我的态度表达得很清楚了,所以对于是否打疫苗的问题我不想再多说什么了,也不想谈疫苗的风险问题。今天主要要讲几句关于疫苗的基本概念。

我们都知道免疫接种的概念最早来自伦琴发现的得过天花的人就可以终身免疫。所以,疫苗的功用就是通过灭活或者减弱的病毒株注射到体内,引起身体的免疫反应但却没有或者显著减弱的毒性反应。简单来说,就是得一次小病,然后当大病来的时候身体就有了抵抗能力,基本上就不会得大病了。免疫反应最重要的功能是形成免疫记忆,相当于家周围一个24小时,360度无死角的监控系统,任何进入的都被记录下来。当下一次一旦进入监控范围,马上就能够和数据库比较识别出来是是否以前出现过。如果是以前出现过的,所有的相关数据马上就出来了。这就是免疫记忆,人体的免疫系统就能够根据免疫记忆迅速产生大量特异针对这种病毒的抗体去消灭进入人体的病毒。这基本上就是人体免疫的机理。

所以这么看来,我们过去小时候打的多数疫苗就是这样的。但所有这些疫苗都是针对自然死亡率很高的病毒,如果完全凭借自然免疫的话,人类社会基本上就毁灭一次了。但所有这些疫苗基本上就是打上一,两针就终身免疫了。当然也有的需要一,二十年后再重新打一针增强免疫记忆。免疫的目的是为了形成免疫记忆,而不仅仅是为了身体目前产生抗体。好多讲到流感疫苗,其实流感疫苗很难称之为成功的疫苗。疫苗都是先有病毒,然后根据病毒制造疫苗。只有流感疫苗是先有疫苗,然后才有病毒的流行。因为流感病毒变异速度很快,当按照病毒制造出疫苗时,病毒流行早已经过去了,来的又是新的病毒了,疫苗基本上就没有效果了。所以目前流感疫苗的开发都是根据去年的流行病毒预测今年的可能变异制造疫苗,基本上就跟赌博差不多的性质。所以有的年份流感流行厉害,有的年份不厉害。流感流行不厉害的原因一方面是可能疫苗开发赌对了,还有可能是因为新的病毒与前几年的高度类似,是前几年注射的疫苗起作用了。所以并不是流感疫苗的有效期短,需要每年注射,而是因为每年的病毒都不一样。所以我们不论如何注射流感疫苗,还是无法阻止流感的大流行。

所以如果我们有了这些基本概念,应该可以避免好些无效的争论。如果从形成免疫记忆来说,很显然每过六个月就要打一针的疫苗无论如何不能称为成功的疫苗。但我依然认为应该开发疫苗,因为当今社会已经造成了一种对病毒的恐惧感,也许可以凭疫苗让社会恢复正常运转。其实可以说,这个病毒造成的心理影响可能远远超过了其实际造成的伤害。所以就如我说的,每个人根据自己的风险评估决定打不打疫苗。如果从好的一方面来讲,不打疫苗的网友贴一些疫苗的潜在危害是为了提醒大家小心,也不是恶意。推疫苗的网友也许是担心别的网友因为没有打疫苗受到伤害。这些我都可以理解。但我不能理解的是有些网友站在道德高度指责别的网友自私,为了所谓专家的群体免疫的指标而不惜强推,甚至为强推疫苗护照或者强制接种摇旗呐喊。这其实就是一种典型的左派思维:为了群体利益必须牺牲个人利益。今天可以强制推行疫苗,明天就可以强制任何事情,只要在公众利益的名下就行了。这才是我们社会今天面临的最大危机,希望所有自认为保守派的网友都好好想想。

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评论 
随心 - 08/31/21 21:13

我的想法就是

想打就自己打,打一针,打两针,打一百针都随便

别JB总想着强迫别人打,收回好心吧

四季 - 08/31/21 18:48

看看这个。一直打下去。

以色列 “Effective from October 1, the “green pass”required for entry into some gatherings and public places will expire not only six months after the holder receives a second dose, but also six months after their third jab.
Critics of the vaccine-passport program have accused the country of having citizens “de-personed” if they don’t get shots every six months, creating a “perpetual cycle of jabs.” Essentially, Israel is judging people who haven’t received a booster shot within six months after being fully inoculated to no longer be vaccinated.”

thonee - 08/31/21 15:04

打疫苗自由,不接受第3针。

总要注册 - 08/31/21 13:47

对于打还是不打, 我的观点和上面那位网友的想法一样: 最大接受程度是3针。 如果第三针的效果和前两针一样的话, 就没有必要再打。 这种无止境的打下去的做法毫无意义。

速去速回 - 08/31/21 20:37

问题是上了疫苗护照就由不得你了

云卷云舒 - 08/31/21 12:19

说得很好,大部分都同意,但有一点关键的问题我想讨论一下:

1, Covid 是RNA单链病毒,可以有无穷∞种变异,病毒结构很不稳定,人类永远不会准确知道下一个变异结构会是什么样,就像每年的流感病毒一样。那么打疫苗是让人体免疫系统记住病毒的结构,当病毒进入人体,免疫系统会针对这种病毒结构进行消灭。可是如果你都不知道会有什么样结构的变异病毒出现,那么你让人体免疫系统记忆什么结构了?也就是说疫苗针对的病毒结构永远落后于现实生活中的真实的变异病毒结构,那么通过疫苗来控制病毒的思路怎么可能成功?

2, 既然疫苗的思路不成功,为什么不转变思路,通过控制早期病情症状来控制疫情了?而是一而再,再而三地去猜测无穷无尽∞变异的病毒结构让人不停地打疫苗了?不停打疫苗,让免疫系统不停记住各种以前发生的病毒结构,我想免疫系统也有个内存问题吧,就像电脑一样,记忆数据多了超出内存电脑就崩溃了,那么人为疫苗打多了,人体免疫系统会不会也会崩溃?

既然大家都说要尊重科学,虽然我不是病毒专家,不懂具体的病毒专业,但我们本着科学的逻辑思维来思考这个病毒策略还是会的吧?我一直看不懂疫苗无穷无尽追逐变异病毒的逻辑。请懂的专家解释一下,为什么我们科学界只用一种已经证明不成功的思维(即疫苗)去解决现在这个Covid 变异的问题,而不换另一种思维。

夏茗 - 08/31/21 12:26

赞!

Komorebi - 08/31/21 13:17

楼主的文章是好文,你说的也是关键点。关于第一点讨论是变异病毒也是相似的,所以免疫系统照样能启动,体内病毒最后的繁殖量决定了是否重症。我觉得疫苗防重症是有数据支持的。这是新冠疫苗目前最主要的目的。新冠病毒在个体上的差异是让人恐惧的原因。我听到两个健康,活跃的17,8岁男孩因新冠去世。也有80岁老人无症状的。流感病毒同样可能,但是新冠肯定比普通流感大号,并且更unpredictable. 

第二点我也很困惑,完全不能理解这种做法。

Ares - 09/01/21 00:00

如果肯上羟氯喹,恐怕大多数重症都不会出现。 现在为什么禁止使用早已存在的有安全保障药物,除了用阴谋论,还能怎么解释?

beauchat - 08/31/21 13:27

赞这个思路

石头村 - 08/31/21 15:03

我来试着回答一下。关于第一个问题,其实感冒疫苗可以说是一个真正的笑话,除了病毒快速变异外,感冒病毒并不是单一病毒,是一大类病毒,有些结构差异很大,所以我其实真的不明白每年打的感冒病毒都是什么玩艺,到底有什么效果。比较起来,至少这个是单一病毒,应该比感冒病毒疫苗还稍微靠谱一些。

第二个问题问到点子上了,其实本来就应该从各方面多管齐下,抑制流行是关键。但目前很显然科学被政治操纵了。并且我觉得这个病毒永远不会消失,需要的时候就会被人拿来用。经常有朋友说,等到疫情过去了怎样怎样,我心里在想,也许疫情永远不会过去。

南半球夜猫  - 08/31/21 18:32

流感疫苗的工艺已经非常成熟,而且我自己的经验它是有效的,娃爸在十几年前开始打流感疫苗前得过好几次流感,尤其是两次猪流感,死去活来的,后来终于决定打流感疫苗,十几年一次流感也没再得过。

流感疫苗爱打不打,所以没有争论。

石头村 - 08/31/21 21:27

流感疫苗的工艺确实是很成熟,你的情况我估计是一种非特异的免疫增强。因为你本身的免疫系统不太强,打了疫苗之后产生了比较高水平的抗体,虽然这些抗体的特异性没有那么强,但可以增加免疫反应,类似于有些人为增强免疫力注射免疫球蛋白,可以短时间提高人体免疫。

速去速回 - 08/31/21 11:53

同意最后的观点。

但是对于疫苗的理解,这里有一个误区,mRNA技术的发明人dr Robert Malone这样说

One of our problems here is the assumption that this is like every other vaccine we've ever seen, and IT'S NOT

他个人已打了疫苗但是很后悔。

已经有越来越多的人在醒来,不光是仙人的群,事实上电报群数和人数也在迅速增长。

人类已经到了历史性的转折点,没有之一,大家真的需要keep open mind 看看这个世界了!

呼呼 - 08/31/21 11:35

同意!对于疫苗的判断,还是要以科学为根据的。虽然我相信因为这次疫情,疫苗的推广和政治有所挂钩了,但是我相信研发疫苗本身是基于解决问题,控制疫情为出发点的。对于有效性的问题,好的疫苗打两针,三针我可以接受,但是如果一直要打下去,我势必对疫苗本身会产生怀疑。疫情一年多了,希望科学家也已经掌握了新冠的很多特征,即便有变异,也希望他们能尽快研发出可行有效的疫苗来。

另外,我也希望大家能够心平气和的讨论,其实不管劝打还是不劝打,大家的出发点都是好心,没必要跟好心的人过不去是吧。但是讨论不要太激烈,伤感情。😀

beauchat - 08/31/21 11:54

特别赞成最后一段话。

Komorebi - 08/31/21 13:18

赞👍

beauchat - 08/31/21 11:31

心理影响超过实际伤害,这句话太贴切了。现在我看到不戴口罩的陌生人,就莫名紧张,而朋友相见就完全忘了口罩,即使我们也很久没见了😂

夏茗 - 08/31/21 11:12

赞! 

既反对扣帽子,同时也非常反感装神弄鬼的仙人

石头村 - 08/31/21 11:51

仙人跟凡人不在一个层次,所以没法对话很正常。

独行仙人 - 08/31/21 23:16

你们的所有问题我都在认真回答。装神弄鬼从何谈起?

这种毫无根据的攻击人的说话显示的是你的底线。

wjmama - 08/31/21 11:08

非常同意

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