谈天说地

看到石头又把他的“我的韩战观”贴到文学城去了。来说说我的最新想法。
二世 - 09/16/22 13:31

以前石头村贴出老版本的时候,我和石头的观点基本一致。但是最近有变化,我现在认为中国就是猪队友。保护一个猪队友不如让猪队友成为敌人。当年对美国政府放弃国民政府耿耿于怀,现在认为美国政府放弃中国其实就是把猪队友抛给对手,是大大的明智之举(当然对中国人民残酷了)当年无论是美军出兵东北保持隔离区还是后来支持蒋介石控制华北以南或者长江以南都是吃力不讨好的(就是罗马帝国被盟友拖下水)。反而是把整个中国大陆都丢给了苏联消耗了苏联的资源,消减了美国的损耗。而苏联其实没从中国赚到任何好处。但是两个敌对阵营必须打几仗确立势力范围。朝鲜自然成为一个最好的选项(狭窄的半岛,很容易控制的孤立的战场,完美的练兵场)。大家都需要打一仗,没有比朝鲜更好的战场了。美国巩固了第一岛链,日本,台湾。守南韩成本可以说相当低廉。而中国完全成了苏联的麻烦。反而是后来拉中国对付苏联是把猪队友拉到自己的阵营,给苏联减了压(美国罩住了中国,中国反而不会随意挑衅苏联了)。

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xyz3 - 09/16/22 16:00

我大概7-8年前读了一篇文章,讲当初国共在东北决战时候,北韩如何帮忙。才意识到,国共内战根本就是斯大林在那面指挥。韩战也是一盘大棋中的一小步。

现在中国的历史说得好像老毛力排众议非要出兵,而中国好像有自主权可以决定出不出兵,其实从那篇文章引申开去,1950年初中国根本就没有能力说No。 否则斯大林老爹一不高兴,老毛大概就死无葬身之处了。

二世 - 09/16/22 16:46

中国是猪队友这个应该在网上是我原创哈。以前在美国抛弃国民政府都集中在美国国内政府和民间受左派影响比较大,而对CCP有好感上。没有强调美国抛弃中国不光是意思形态的影响,其实也是真难扶起国民政府。国民党本质上还是个苏联外围党。和美国的共同语言并没有想象中那么大,给点战后物资也就这样了,一介入完全无法控制规模,抛弃早损失少(像阿富汗这样控制二十年,丢一大堆军火给塔利班,就亏惨了)。想象我们现在对乌克兰的态度,让美国人民送子弟兵去为国民政府流血,死亡可能远远超过朝鲜战场上死的美军,不如让这个猪队友给苏联。

xyz3 - 09/17/22 14:39

我估计是你迈前了半步。我看过中文的泰勒将军传(他D-Day时是101空降师的师长。就是电影里面那个跳伞摔伤了腿,半躺在一个板车上由士兵推着走的)。他在越战期间已经退役,给国防部做咨询时,他的看法是南越工业基础很薄弱,不值得花那么多资源去守卫。

那时和苏东集团竞争,那么投入产出当然得计算。守住西德,奥地利中欧一线当然比在越南和苏联耗要重要得多。

其实1950年韩战正酣时,美国新出厂的F86战机也是优先提供驻西德的部队的(当然这一定程度也和艾克比麦帅人缘好有关)。大陆中文媒体大概不愿意承认‘远东太穷,没那么重要’这个当时西方的主流意见。(就是现在,西方上层估计也是这么认为的。我们老留自视甚高,认为离开我们这批中国大陆的读书人,美国科研会垮掉。)

不过不知道1949年时候有多少人会看到中国会消耗掉许多前苏联的实力。基辛格大概是比较早的意识到这一点。

二泉映月 - 09/16/22 14:10

我觉得决策者常常误判形势,做出错误决策。比如美国认为中国经济发展后自然会走向民主。中国有>1千万人对中国的认识高过美国这些中国问题专家。所以,局势发展常常出乎决策者的预料,有点象踩西瓜皮,滑到哪算哪。

二世 - 09/16/22 13:38

石头的观点和我以前的观点都有一个问题,就是把中国认为是一个能决定自己前途的主体,有很多选择。其实不是。这是两大阵营的较量,中国的前途在这之前已经被决定了。

xyz3 - 09/16/22 16:01

所谓‘算来算去算自己’。 只是人们大多想不开。非得折腾。