我也凑凑热闹谈谈病毒的起源问题

石头村

最近因为闫丽梦的文章又掀起一波新的关于病毒起源的争论.我大概浏览了一下文章,确实在科学上很有道理.不过就像我以前所想的那样,要说有什么实证,也确实没有.但是实证虽然是科学的,可是实证却没有办法用科学的方法取得.就是说无论你怎样证明这种可能性,那都只是一种可能性.即使你最终合成了这个病毒,也证明不了这个病毒就是中国合成的.就是说除非有特殊的手段,说穿了就是将涉嫌的人员像犯人一样关起来,让他们招供并找到原始实验记录.除此之外,我真的想不到能有什么实证能让所有人都认为铁证如山.

具体谈这个问题前,需要简单说明一下本人确实也应该算是内行人。本人虽然不是研究病毒的,但是从事分子遗传学及基因工程多年。对于基因改造是轻车熟路。虽然算不上著名科学家,但对于这个问题自认为还是有发言权的。

目前科学界的主流意见很显然是反对病毒是人造的。但即使以我的水平,也看得出来这种表态其实是很不科学的。科学的表述应该是: 目前不能断定到底是人造的或者是自然演化出来的.根据我的经验,闫丽梦的合成途径其实是可行的。那为什么主流科学界会急于表态呢?其实就是某种程度上的政治正确。我想可能有以下几个原因:一是政治正确,一旦认定是人造,就面临一个找出责任者的问题.这很明显是一件费力不讨好的事情,更重要的是破坏世界和平.很可能挑起世界大战,这显然是科学界想尽量避免的事,所以否定人造也就成了科学界的共识,尤其是著名科学家们.第二个原因其实涉及到科学界自身的问题,中国方面就不说了,美国NIH也资助了武汉P4实验室.其他国家科学界也涉及其中,追责起来,大家脸上都不好看,并可能牵出大的丑闻.也会明显影响各国民众对科学的看法和对科学的投资.这其实会影响科学家的饭碗.所以也就不难理解科学界的表态了,其实科学家并不比一个普通人在面临抉择时更有道德操守或良心.这是我一个非著名科学家的良心话.

现在来谈谈我的看法,不仅作为一个科学家,也从一个普通人的常识角度看.首先看看疫情发生后的一些反常行为.像开始武汉的隐瞒行为,其实是中共的正常反应.后来严重之后导致武汉封城,基本也算正常反应.可是没过几天就发展到全国封国,就有点令人奇怪了.大家可以想想中共历史上可曾有过这样的举动?并且这样对经济的伤害之大是难以想象的.那么就需要问一句:是否有什么特殊的原因导致了这个行为?事出反常即为妖.肯定有你我不知的内幕,才会使中共下定决心.

接着就是生物安全会议,并要求加强生物安全管理和立法.将两件事情联系起来看就不难看出一丝端倪.面对困境,从钟南山开始了甩锅行动,再到赵立坚的疯狂,其实不难看出中共的心态.我想这些联系是普通有常识的人都能看出来的.还有一件反常之事就是石正丽的RATG13.正常情况下都会将序列送到NCBI.隐藏了7年后,在病毒被发现后才在比较同源性时报道出来,确实有点此地无银三百两的意思.并且正如有的网友分析的那样,其三连体密码有些是病毒中很罕见的.同一种氨基酸有多种三联体密码,而有些密码是有物种特异性的.仓促之中造假难免露出马脚.当然,这是科学上的证据了.但事情反常还是可以按常理推断.

再来说科学上的证据.其实早期很多网友已经给出了不少科学上的依据.这些基本上都反映在闫丽梦的文章里了.应该说文学城网友的水平还是挺高的.闫的文章总结了这些证据,并给出了可行的合成途径.我这里就不重复了.我这里只指出一点,我们现在的分子生物学水平可以做任何改造,只是改造后果难以预测.这里的难以预测指两方面: 第一是说即使改造完全按照你的设想,但是最终结果却非所料,或者甚至出现意想不到的结果.第二是说,改造之中出现了一些非特异性的改变,这在人类基因组的改变中经常出现.这也是当初贺建奎制作转基因胎儿时受到广泛批评的缘故.除了改变了婴儿的病变基因外,很可能好些正常基因也被改变了.也是基于这种不可预测性,所以我对阴谋论通常也持怀疑态度.如果将科学上的证据,以及上述反常的事情联系起来,我更倾向于是实验室泄漏事件.至于他们为什么要进行这种研究,就非我所能知了.我看过一些分析,但超出了我知识范围,就不置评了.

最后简单说几句闫丽梦.刚开始她出来时,我对之并没有期望.因为她来自香港,不可能有一手资料.也许她听说过什么,但也不大可能有秘密.但我依旧佩服她的勇气,虽然她可能有其个人目的.没想到居然真折腾出效果来了.也许事情的转机就在此.

几句题外话.从昨天开始写这篇东西,发现不少网友已经写了不少.有点犹豫是否完成.但最终还是决定写完它,我觉得我还是有自己的特点和视角的.至于有几个故意想搅浑水的ID,我觉得最好就是不理他.让其自生自灭.

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评论 
二世 - 01/21/22 19:02

这个现在都要翻出来复习一下。人家就是维护科学界的和谐共存。

Cappi - 06/05/21 11:31

好文,请继续写下去,学到很多知识👍👍

有言有语有声 - 05/30/21 15:51

写的好,学习了。 Sorry 我上一篇反应一样的negative, 忘了说其实我是学到很多东西的,谢谢。

hhcy - 05/29/21 19:26

有点文不对题哈,但是能谈谈怎么预防感染么?

戴口罩,回家洗手20秒就可以了吗?衣服呢,要换下来洗吗?头发也要洗吗?病毒如果在衣服或着头发表面,被带到室内,会感染吗?

如果好好预防,就不会感染的话,疫苗不打也可。

石头村 - 05/29/21 20:47

可能在上一篇谈到应对病毒的文章被误解了。那并不是关于个人如何应对,而是讨论川普政府的应对疫情措施。

关于个人如何减少病毒的感染机会,我想其实跟如何避免感冒病毒的传染类似。关于CDC的guideline,大概而言还是可以的。

hhcy - 05/30/21 00:21

收到,明白,谢谢🙏

总要注册 - 05/29/21 19:06

感到困惑的是病毒的发源地本来就是秃子头上的虱子明摆着的。 为什么TG要千方百计地甩锅到其他国家? 稍微有点头脑的人都知道这样甩锅的做法的成功率除了迷惑围墙内的韭菜以外, 几乎是零。为什么还坚持这样做?难道政府里的人都没脑子?

夏茗 - 05/29/21 16:39

谢谢好文

bjming - 05/29/21 15:26

其实我的逻辑很朴素,按这个病毒人类没有lock down的传播速度和方式,只能是武汉,大概率人为泄漏。

bjming - 05/29/21 15:29

大概率福齐之类有参与funding,但目的肯定不是为了摧毁人类。我个人倾向事故。

但是福气说了第一个谎,按本能只好一直编下去。直到第一千个慌

bjming - 05/29/21 15:32

我对福气的怀疑是他在人民希望的3期出来的表现,这么差的一个东西,把他兴奋的出奇。在电视上胡搅蛮缠的夸。反常便是妖。

四季 - 05/29/21 15:43

会不会是用于drug delivery的载体呢?致死率这么低是不可能作为生物武器的。

bjming - 05/29/21 15:55

病毒不一样,致死率高的反而好控制。这个病毒基本已经摧毁了世界原有的经济生活方式。破坏力so far历史第一。

polebear - 05/29/21 14:22

非常有说服力,继续

人参花 - 05/29/21 14:06

写得好,石头继续。

四季 - 05/29/21 13:58

大家看看这篇报道。https://www.dailymail.co.uk/news/article-9629563/Chinese-scientists-created-COVID-19-lab-tried-cover-tracks-new-study-claims.html

英国每日邮报独家报道,挪威和英国科学家声称已经找到证据(unique signatures),证实病毒只能是实验室改造而成的。这篇爆炸性论文即将在Quarterly Review of Biophysics Discovery上发表。

两位科学家还详细调查了五毒所2002-2019发表的所有论文和数据,解释了改造冠状病毒的工具是怎样一步步建成的。

重新来过 - 05/29/21 13:42

还有一个间接的证据, 就是中国甩锅美国军队实验室,似乎说明中国自己也不认为病毒是自然产生经过途径进入人类社区演化的。

也许中共也认识到了这个说法和病毒自然起源论相悖, 所以华春莹曾暗示这是毫无根据的污蔑。

闫丽梦的文章我通读过,作为生物小白, 我觉得有些论证很有些道理,比如其中一个她认为嵌入的片段,是石正丽比较习惯用的手法。 闫丽梦的主要问题是她有一些自以为是的武断说法, 大大地减弱了她作为科学家研究的公信力。但是我相信她的文章里有很多可取的地方,时机没到,先坐冷板凳而已。

还有一个姑娘叫Alina Chan, 她是哈佛MIT的学者。 我跟踪她的推特。 胡锡进说她是博出位,我坚决不认同。 她还是相当理性和讲究科学证据的。 她提出的疑问是为什么这个病毒最初在武汉的时候没有大规模的变异?如果是自然病毒, 开始进入人类社区, 是应该着急适应人体的。 不能说她这个说法一定是对的,但是值得跟进。 她这一年多都在跟进, 人民群众帮着她找各种论文。 听说武毒所不是军事编制, 服务器都是用的美国供应商的, 这些供应商不知道存了什么数据没有?

不管如何说, 就算实验室脱不了干系, 这也不是处心积虑要如何,因为武汉的研究员们显然也没有预见到闯这么大的祸, 在这之前论文和一些信息的发表和谈论都相当公开, 可以找到很多支持实验室泄露的信息的。这个是我认为有意放生的可能很小的原因。

石正丽研究这个病毒, 能想到的理由,一个是疫苗,一个是生物武器, 想不到其他的理由。 世界上不知道除了武汉病毒所, 是否还有一个研究所对蝙蝠身上的病毒有那么大的热情。 

所有的指针都指向武毒所。 按照中共有罪设定的逻辑,已经可以结案了,因为抓不到可以甩锅的动物,幸运的是动物不会说话不会出来自首帮中共洗刷。 按照美国无罪设定的逻辑,这事儿没有以后。 如果中国成为美国的敌人,大概无罪设定就可以转向有罪设定, 那就得说道说道了。

石头村 - 05/29/21 13:23

这是一篇旧文,当时对于美国主流科学家还给出基本善意的解释,现在看来,可能并非如此。

beauchat - 05/29/21 15:46

很客观,没有偏见。顶👍

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