打疫苗的迷思

Aprilmei

          一直希望打疫苗是自愿的,不被强迫。政府不是也没敢强推每个人必须接种并以此而限制不从者的自由吗?但我发现现实生活中处处充满了压力,让没打疫苗者产生某种莫须有的罪恶感,好像不打疫苗就阻碍了群体免疫,是一种罪过。

            我没必要阐述自己为什么还没打疫苗。也许因素很多,害怕短期的和未知的长期副作用,或者不相信某种东西,或者就是还没有ready。有错吗?

            最近有些多年未见的朋友将来本地,说好了见面聚聚,各种期待和安排已经在进行。可没想到疫苗可能会成为最终的障碍。也就是说如果我赶快打疫苗,见面就没有问题,否则极有可能泡汤。我当然不会愿意为了别人牺牲自己的原则,除了不喜欢被逼着做任何事情以外,更无法从逻辑上说服自己。

            首先,打过疫苗的人不会认为自己已经刀枪不入,否则就不会关心别人打不打了。所以打过疫苗还是相信会传染,同时也有可能传染别人,只是可能会减轻重症的几率,正如CDC披露的。如果真是这样,打过疫苗和没打过疫苗的人从被传染的角度来看是一样的,同等危险或同等安全。那为什么打过疫苗的会害怕和没打的见面聚会呢?都没打的时候不怕,打完了反而怕了,是什么逻辑?

            打疫苗的目的是防止被传染,如果这个目的达不到那为什么要打?谁说了打疫苗以后被传染的几率就小于没打疫苗的?病毒在侵入人体以前不知道谁打了疫苗吧?这种疫苗歧视是从哪里来的?

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评论 
Amy_B - 05/07/21 23:56

我不觉得Aprilmei 是在抱怨打疫苗的朋友对自己的歧视。她想搞明白的是政府强推疫苗的逻辑在哪里。我相信她的考虑包含了科学,也包含了常识和对基本逻辑的推证。

对疫苗的犹豫,其实就是当下信任危机的一种产物。信任危机从何而来?当然是刚过去的一场不透明的甚至是荒诞的大选,再加上过去一年疫情期间政治对科学的染指,和所谓的卫生专家满嘴跑火车。 本来理智的大众对打疫苗这种事应该都是主要从科学角度来分析做决定的,和政治没啥大关系。但是,当大家发现所谓的科学家专家会为了某些政治目的对大众撒谎的时候,即使谎言只占10%(其他90%可能还是科学),也可以完全摧毁信任。因为我们这里所有的人都不是掌握疫苗内情的专家或政治家,所以你没有办法告诉说服别人,你所知道关于疫苗的知识是那10%的谎言还是90%的科学。 

南半球夜猫 - 05/08/21 20:00

Post of the day! 逻辑清晰,条理分明,寥寥数语就把最近发生的大事都概括了😊

Aprilmei - 05/09/21 00:57

没错,就是一种信任危机吧。政府不可信,精英不可信,科学家不可信。

beauchat - 05/07/21 19:42

看完你们的讨论,我彻底晕了😇

Ares - 05/07/21 19:21

原本简单的 HCQ 就可以解决的问题,为什么要打来历不明的疫苗?

有些人还非提升到道德高度来打击质疑方?

政治正确已经蔓延到这个站了吗?

南半球夜猫 - 05/07/21 21:01

同意,我在另一个帖的跟帖也说了,接种的首要原因是保护自己,新冠疫苗作用和风险都不明不白,个人有权选择不接受。

接种疫苗只是个人选择,不管是什么原因接受都没有道德制高点。

Aprilmei - 05/07/21 21:36

同感。凡是说为别人负责的都不可信。

石头村 - 05/07/21 17:31

疫苗问题是一个很容易引起争议的问题,我通常不发言。但看大家讨论得热闹,就说几句。大家都从科学的角度谈论这个问题,虽然我本身也可以算一个科学家,但我一直反对将科学放在神坛上。这里我想从科学之外的角度说几句,就是个人自由问题。

第一是即使疫苗没有任何问题,我作为一个个体可不可以拒绝?我有没有不打的自由?我想对这个问题的回答其实可以很好的区分一个真正的保守主义者和进步主义者。

第二是如果政府认为这个措施对于大众是有好处,但侵犯了个人自由,政府是否有权利强行执行?

请大家三思。

Amy_B - 05/08/21 00:08

这个问题我一直都有思考。

对我个人来说,lockdown 和打疫苗都是可以接受的。但是我不同意政府强制lockdown 和强制疫苗。如果美国还是一个民主国家,我就希望个人自由得到最大的尊重。

当然能够减弱政府控制就更好了,但是大政府和小政府那是另外一个讨论。

南半球夜猫 - 05/07/21 17:30

昨天澳洲有5个阳性新病例是从国外回来的打过两针疫苗的人,哪种疫苗没说,有没有症状也没有说,但谁能肯定他们没有传染性?!他们被隔离了。这种情况让疫苗护照基本上行不通。现在打疫苗到底有什么效果没有定论,很难说服人去接种。

水明善 - 05/07/21 16:42

这么说吧:

疫苗的问题主要有3条:

一是疫苗可能造成的“免疫逃逸”现象,尤其是在面临病毒严重变异的情况下。现在几家公司都在说,还要打加强针,应对变异,如果再变异呢?再加强?

二是ADE毒副作用,有人说这个病毒不会有这个问题,也有人说这个风险是严重存在的;

三是疫苗本身的副作用,譬如,Fleming博士认为,副作用大约需要1-1.5年才表现出来,病毒里含有艾滋片段,和疯牛病所特有的一种蛋白,这听上去非常混蛋,这个病毒简直是什么有毒就来点什么。

至于疫苗是不是改变dna,有争议,而且现在争议似乎在扩大中,而不是达成一致意见。

如果你相信自己能够防得住,或者一旦感觉不对,会立即检查,那么你是可以继续保持观望的,这个病毒的治疗方法现在已经比较成熟了,川普总统发病那么突然,三天也治好了,抗体疗法和药物是有效的。羟氯喹,Vd,锌片等都是有效的。

至于社会责任,不打的人承担了更大的社会责任,一旦疫苗有事,他们将是保卫国家的主力,甚至人类延伸的保障,所以,不需要有负罪感,你是国家和人类最后的保险。

世人对未知的东西容易恐惧,而恐惧会让人产生依赖和从众心理,这都是正常的,所以,打与不打,都是个人选择,值得尊重。

bjming - 05/07/21 17:09

历史上ADE只在灭活疫苗出现。

bjming - 05/07/21 17:14

所以mRNA技术是最好的,相当于靶点治疗和化疗的gap。这就是为什么Biden这么卖国。疫苗cost很简单就能解决,因为是全球抗疫,按GDP分摊就行了,第三世界少买几辆坦克。少贪腐点就都有了。

人参花 - 05/07/21 17:30

同意,特别短视。祸害子孙万代。

Aprilmei - 05/07/21 17:13

谢谢这么详细的科普。我没想过这么多,就是不想被逼得去打疫苗。但最后不一定守得住。

人参花 - 05/07/21 16:19

对病毒的反应不一样。

人参花 - 05/07/21 16:18

我们公司不能问谁打了谁没打,以防歧视。

我的理解是,病毒感染每一个接触到的人,打了疫苗的得感冒,没打疫苗的得肺炎,有生命危险。

Aprilmei - 05/07/21 17:15

我不工作,平时也不太接触人,本来没一点压力,如果不是朋友从远方来。

bjming - 05/07/21 16:05

到现在你也没明白,打疫苗是让你受传染后不成为传播者。如果covid有sars的致死率,who care you 打不打疫苗。

Aprilmei - 05/07/21 17:17

你肯定?那人家怕什么?不就是怕我传给她然后她传给家人?还假设不打疫苗就等于被传染。

lovNordstrom - 05/07/21 15:50

我站你朋友那边. 我也不会想和没打疫苗的人聚会. 不是我怕疫苗对自己不管用, 是怕对别人不负责. 

而且不打疫苗就想聚会, 本身就是不负责任的表现. 

Aprilmei - 05/07/21 17:25

不是我想聚会。原来都没打疫苗时没事,现在打过的怕见没打的,这是我不理解的地方。比如甲肝是一起吃饭时容易传染的疾病,我打了甲肝疫苗后就不怕一起吃饭了。而不是反过来。

公说婆有理 - 05/07/21 15:32

我直接认识的人没有一个得新冠的,但是我儿子的朋友家死了个亲戚,因为新冠。

按美国的数据,10%的人得过新冠,亚裔5%。 看我自己的生活圈子,就是我认识的人加上他们的直系亲属,新冠感染率是0%。 所以我很怀疑美国的数据。

bjming - 05/07/21 16:07

不能这么统计。至少我们这华人已经很多得过了。感觉是在2-5%

RiverSide - 05/07/21 15:08

我们公司有一个几个月前得的, 40几岁,白男,无基础病。据说恢复到现在还是有点体虚,中午必须睡个午觉才行。他说以前从来不睡午觉的。还是小心点好。特别是现在有印度变种病毒的入侵。

公说婆有理 - 05/07/21 15:33

这个病就是毫无章法,有人没感觉,有人很快一命呜呼。

重新来过 - 05/07/21 15:07

不打疫苗是你的权利,但是周围的人因为你没打疫苗而拉开社交距离也是他们的权利。

不打疫苗而要求和打疫苗的人不保持社交距离就是一种特权了。 

Aprilmei - 05/07/21 15:22

我没有谈权力,只想理解其中的逻辑而已。

风铃 - 05/07/21 16:49

你不愿意打疫苗,人家不愿意和没打疫苗的人见面,基本上都是在保护自己。我不会因为朋友没打疫苗就不见面,但会注意些防护。每人都有坚持,比如我在馆内打球时就不会带戴口罩,好在也有人如此,总之不要求别人,做自己想做的就好。

lovNordstrom - 05/07/21 15:56

exactly. 

Komorebi - 05/07/21 14:45

我觉得这个见仁见智。可能有些人能天生抵抗这个病毒,有些不能但是身体能很快战胜它,有些可能染上就是致命的。根据这么多的信息,应该是每个个体有比较大的变数,跟普通流感比,应该还是危险一些。

疫苗应该有用,但是我一直不清楚对变种病毒的作用。尽管医生朋友说根据原理即便有变种也可以抵抗。

beauchat - 05/07/21 14:11

我也是一样快招架不住了,但我就是觉得周围没有一个人得上的,好像也没有打的必要,但是打过的人就觉得我们是危险人群,拖后腿🤣

Kotalpa - 05/07/21 14:19

我认识的人也没有一个得的,我觉得只要大家自觉注意卫生,应该都可以避免传染。我们坚持戴口罩,购物后消毒的习惯。如果去医生办公室回来,衣服会马上换掉。

我有时候反倒是担心,因为长期和外界隔离,过分注意卫生,人体的免疫系统反而可能因此降低了抵抗力,估计以后得个普通感冒都难以消受。

Ares - 05/07/21 14:21

一个认识的白左,到现在所有吃喝还是网上下

单,不敢进商店。

看到他的人说他现在半人半鬼之间。。。

我认识的已经打疫苗的都很放得开,第一句话都是我已经打过针啦,不要担心我带病毒。 

所以如果疫苗真有什么功效的话,就是打开了很多人的心结。

Aprilmei - 05/07/21 15:24

对有些人来说疫苗的作用更多的是心理安慰和治疗恐惧。

Ares - 05/07/21 13:59

说一下我对这个病毒的观察,本人在病毒来龙去脉搞清楚之前肯定不会去打的。

我这附近是红脖子的小地方,方圆百里加起来也就五十万人吧。去年川总来拉力了两次,每次都乌泱泱的几万人。

当时我还是比较胆小,没敢去。周围一大堆朋友去了。结果我们这样的小地方病毒恁是没闹起来。一切安好,让

我渐渐对病毒起了藐视之心。

去年冬天大选完了,城里每个周末还搞挺川游行,正好碰上了。据我的观察三分之二都是60岁以上的。基本不带口

罩。罢免民主党州长签名我也签了。搞签名的是一对老头老太,每天不知道要接触多少人!人家说话中气十足的,

健康得很。我这个年轻的反而显得缩手缩脚的小气。

昨天带小狗儿进城上课,扫一眼周围的家长全是红脖子老太太。人家一点也没担心啥病毒的事。不像中文网站上

聊的老人都缩家里不敢出门。下了课就近去城里餐馆吃午饭,有一年没进城吃饭了。结果看到红区的人民就是牛

气啊,餐厅的服务员居然没带口罩!

当然我周围也有朋友中招的。病得罪厉害的是一个飞中美航班的,2019年底病了个吧月,但是她周围没有一个人

因为她染病的。 其他认识的几个都60+, 说就是感冒几天就好了,没啥大不了的。其中一个已经得过的,下个月要

去非洲玩。说现在出门旅游人少便宜。

为了一个基本跟感冒差不多的病毒打完全不知底细的疫苗,哪个风险更大?

beauchat - 05/07/21 14:04

谢谢你写出来我的感受。

Ares - 05/07/21 14:54

😉

Aprilmei - 05/07/21 17:40

各人的理解差别太大了。我只想不被逼着去做不想做的事。谢谢详细的留言。

伊甸de園丁 - 05/07/21 13:31

所以这个“不强制"其实就是个牌坊。

bjming - 05/07/21 12:48

我觉得你要先明白疫苗是干吗的?然后再讨论别的吧,疫苗不是放被感染的。口罩才是。

Aprilmei - 05/07/21 13:05

我又不是没打过疫苗。你应该明白我的疑惑在哪里。打了疫苗的怕接触没打的,什么逻辑。

Kotalpa - 05/07/21 12:34
我对这个疫苗一直是半信半疑的,一开始我也不愿意打,但后来还是打了,如果能起到一部分免疫作用,总比一点都没有好。另外,美国有100多所大学强制疫苗了,所以不是你不想打就不打的,这样的情况只会越来越多,作为普通老百姓,没有办法。
Aprilmei - 05/07/21 12:40

我同意,最后我会不得不打。但会考虑JJ。

Lilimtl - 05/07/21 12:32

我准备打,下个星期去看我的医生资询一下我的情况要注意什么。

主要是听到打了疫苗后既使感染也不易转为重症。我觉得病毒离我越来越近了。前两天去downtown看到好多年青人在外走都不带口罩,夏天会更多人在外面,而病毒实际上并没有控制住,现在印度的也在这边发现了。

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