作为一个遗传学家也来谈几句疫苗问题

石头村

我一直没有在这个问题上讲过话,别人在讨论打疫苗时我从不发言。因为我认为这就是一个风险管理的问题,自己的事自己负责。我认为这也应该是保守派的共识。但最近看见不少群里为疫苗的事争吵不休,所以我也决定发表一点看法。

当然,从纯粹科学的角度看,任何一种疫苗都有一定的预防作用,需要考虑的是预防效果的好坏。所以如果没有副作用的考虑,肯定是接种比不接种好。但任何药物都有副作用,俗话说“是药三分毒”。所以每个人只能根据自己对病毒的毒性认识,以及对疫苗的保护作用及副作用的考虑作出自己的决定。本来在正常情况下,如果有透明的信息,应该不会引起这么大的争议。只是2020不是一个正常的年份,这是魔幻现实的一年,发生的太多事情颠覆了人们的三观,所以才有这么多的争吵。

疫苗目前已经暴露的问题有血栓,还有很多人讨论的ADE, 这些问题不是我这个遗传学家的专长,我就不在此做评论。但若讨论疫苗的长期影响,我自认为还是相当有发言权的。对于RNA疫苗第一次大规模应用到人体,到底会有什么中长期影响,坦率地说没人知道。当然,一般而论,RNA整合到人体基因组的情况是及其罕见的。RNA进入人体后很快就会降解,所以能够逆转录成DNA并整合到人类基因组可以说是小概率事件。而即使有少量的整合,由于人类基因组的庞大,而绝大部分区域是非功能性的,所以即使整合进去也基本上不会有功能性影响。产生功能性影响的机会不能说绝对没有,但概率是相当低的。而至于说到影响传到下一代,那必须整合到生殖细胞,概率就要再低几个数量级了。所以,即使RNA疫苗为了增强效率,采取了某些方法使其在体内能够表达时间长一些以增加免疫功能,能够整合并引起人类病变依然是概率非常之低。综上所述,通过打疫苗来控制人类的想法确实有些异想天开了。至少根据我的科学知识来看基本上是不可能的。至于有些认为阴谋集团通过注射疫苗控制人类,我不敢说没有这个阴谋,但根据我的科学常识,这在技术上是不可行的。至于将来技术上有没有可能实现,我只能说看将来的技术发展,我不知道。当然,每天无数DNA及RNA通过各种方式进入人体,所以外源DNA整合到基因组的事情其实还是在不断地发生,并且也确实有外源DNA整合引起人类疾病的事情。总而言之,从整个人类群体来看,我不认为RNA疫苗会对人类构成威胁,但就个体而言,确实有风险存在。

本来在正常情况下,人们可以根据科学界的主流意见来对风险作出判断,做出自己的选择打或者不打疫苗。但经过2020后,科学界的主流是否值得信任已经成为一个实际的问题。让人骗了一次,是骗子的问题。可如果让同样一群骗子骗多次,很显然是自已的智商问题。科学不是骗子,但科学家却证明了有很多骗子。我自然知道科学家有很多骗子,可是在2020之前,我从来没有怀疑过主流科学界会故意撒谎。但2020年的病毒就像一面照妖镜,所有的妖魔鬼怪都现了形。

在病毒的起源问题上,可以说任何一个有分子进化背景的人在比较了病毒序列的同源性后都不能排除人工操作的可能性,我曾经专门写过一篇博文谈这个问题。但主流科学界一致否认任何实验室起源的说法,我当时还往好的方向想他们,当然今天又开始谈论实验室起源的可能性了。是因为有最新的科学发现了吗?回答当然是否定的,至于原因我也不想多做猜测。还有CDC的科学家们如何在病毒问题上的双标,这个问题上我不是专家,但文学城有位老地雷网友讲得最清楚,她是一位在流行病领域多年的专家。我是因为在网上发表了博文谈论应该如何应对病毒的流行,有网友向我推荐了老地雷,说她的看法与我很相似。当然,老地雷是以一个流行病专家的身份,我是从科学,经济,社会各方面平衡的角度谈的。我是从她的博文中看到了CDC如何在应对病毒上采用双标,制造混乱。至于详情,一,两句话说不清楚,可以去找老地雷网友的博文看看。还有顶尖的科学杂志为了反对川普,不惜自己的声誉,故意发表伪造数据的文章。如果2020年以前我在水晶球里面提前看到了这一切,我肯定不相信。可是现实却是实实在在给每个人上了一课。

在经历过这一切之后,我不知道该如何相信今天的科学家们。当然,有些事情凭我的科学背景能够做出判断,但很多事情其实也是超出了我的知识范围,所以我只有保持谨慎。不透明的信息使得我们更难做出正确的判断,在疫苗的问题上就是如此,在病毒的问题上也是如此。比如说疫苗的有效保护率的问题,副作用的问题,我不太相信目前科学家的说明。你们任何人愿意相信科学家,愿意去打疫苗,我绝对不会反对。并且有些人整天生活在病毒的恐惧之中,我其实是推荐这些人去打疫苗,好让他们能够在心理上得到安慰,恢复正常生活。其实对病毒的恐惧造成的后果某些时候超过病毒本身。但如果你对于病毒并没有那么恐惧,即使在病毒流行的情况下,依然坚持自己的正常生活,打不打疫苗完全看你自己。我自己目前是不打算打疫苗的, 至于将来,如果有更多信息的情况下,我也会根据情况调整自己的看法。

我想在整个群体里面,像我这样的科学背景的人应该占的比例非常低了。但即使如此,我对很多的问题还是不了解,那么一般民众自然就更不明白了。一个社会正规的信息渠道被堵塞了,自然阴谋论就开始泛滥了。所以我一般对阴谋论虽然不太相信,但也持开放态度。毕竟2020颠覆了人类社会的常识,所以有的事情听听看看也没有坏处,至少当我们预料之外的事情降临时不至于手足无措。所以今天在对待疫苗的问题上,我希望每个人根据自己的身体状况,对疫苗的相信程度,及对病毒的恐惧程度做出自己的选择。不要为了完成群体免疫的接种指标去打疫苗,你其实只需要对自己负责,群体能否达到科学家们预测的群体免疫指标与你无关。

我其实有点不能理解某些鼓励大家打疫苗的人的目的,为了达到群体免疫的目标,从此以后就没有病毒了?我想有点过于一厢情愿了。如果你相信疫苗可以有效地保护你,你本身应该就没有什么可害怕的,应该是那些选择不打疫苗的人才会害怕呀?为什么不应该害怕的反而害怕,让大家都去打疫苗?而应该害怕的人反而不害怕,这其中的逻辑有点令人费解。

 

 

 

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评论 
随心 - 09/07/21 00:07

如果你相信疫苗可以有效地保护你,你本身应该就没有什么可害怕的,应该是那些选择不打疫苗的人才会害怕呀?为什么不应该害怕的反而害怕,让大家都去打疫苗?而应该害怕的人反而不害怕,这其中的逻辑有点令人费解。

这句说的漂亮。我就是理解不来,那些打了疫苗,拼命劝人打的想法。因为逻辑上,讲不通。

Cappi - 06/05/21 07:20

大大的点赞👍清晰明了,我们全家对疫苗的看法与您的观点极为相似

自然之水 - 05/30/21 09:59

非常中肯和客观的文章,必须手工点赞

Lilimtl - 05/29/21 11:32

谢谢分享,很多信息。

我上个星期一打了第一针Pfizer ,还好没有很大反应,打后几小时手臂打的周围发硬,有些酸痛,就这样了。我在预约以后心情一直烦燥不安,为打后不知什么后果忧郁。但是疫苗对我来说可能是唯一的稻草使我可以走出家门,抓住再说吧。

我发现很多人并不知道mRNA 疫苗与其他疫苗有啥不同。我的邻居karen在医院工作,不是医生护士,是做行政工作的,根据医院要求她已经打了两针了。我当时问她不担心这个疫苗对dna的影响吗,她根本就不知道mRNA技术,反正有疫苗就打呗。她不是没受过教育的人,是McGill大学毕业的。另一例子是我先生,啥也没研究,有了疫苗就跑去打了。

我在打的前一天看到一则新闻关于以色列的,说90%国民都打了,感染大幅下降,我感到一些安慰。以色列这几百万人口的小国如果疫苗真有大的问题的话总不会让国家灭亡吧,给这么多人打。

石头村 - 05/29/21 13:17

正如我文中所说的,如果对病毒担忧,希望恢复正常生活,完全可以选择去打疫苗。我周围很多人前段时间都在寻找能早打疫苗的机会。

我自己决定不打仅仅是我个人对自身风险的评估结果。

南半球夜猫 - 05/29/21 20:09

这些人都是对政府和医疗系统的信用不疑有他的,所以不纠结。

我家娃爸打完了两针了,第二针低烧一天然后就没事了……我自己目前坚决不打,也不让娃去,希望她听进去。

希望两三年后FDA final data 证明疫苗是安全有效的,皆大欢喜……

有言有语有声 - 05/29/21 09:00

关于基因整合,大家可能都知道“反转录” 功能只存在于一类病毒。 你没有提到 现在挺热的 Line1 genes, 病毒RNA 可能长期存在于人体细胞的疑律大部分由此而来。我认为极其,极其小概率,可以认为几不存在。大家想想,人体每一个细胞,每天每时,转录成千上万的mRNA 分子, 如果整合进入DNA 基因库哪怕以极小几率,我们的基因会乱了套。 而在长期的生物进化过程中这是会发生的。

另一方面,因为这些道听途说的,没有实验证实的 (Jeanich 文章仍然质疑不少)原因而感染。你怕不怕心,肾,肝,脑 后遗症?神经精神后遗症?没有东西绝对无害,两厢权衡孰轻孰重?

石头村 - 05/29/21 13:13

说实话,我们现在每一个人都是根据不完全的信息做出自己的判断,这也是没有办法的事。只要不要以为自己掌握了宇宙真理,强加于人就没有问题。每个人都为自己的决定承担后果。

百乐门 - 05/28/21 22:56

我是这样想的是药三分毒,最好能不打,但被封的有点憋不住了。

假设打了以后能减少得病的人,那医院压力小了,开放的可能就大一点。

对人体的危害,我知道一定有,但至少我不会再生一个,影响下一代的可能没有,所以我同意老年人应该打,毕竟病毒对他们的危险性更大。

如果说上飞机的一定要打,(航空公司出规定,虽然美国政府说不会用疫苗护照,但明显是要让民间来做这事)。那为了旅游也会去打。

风铃 - 05/28/21 22:02

谢谢!写得很好。疫苗是个人选择,我家是跟着孩子走,给预约了就打吧,反正球友,邻居都打了,就不想那么多了。

polebear - 05/28/21 21:43

谢谢你的文章,很中肯很有道理

石头村 - 05/28/21 21:35

希望我的观点能让大家从打不打疫苗的争论中解脱出来。

喜欢夏天 - 05/28/21 20:50

谢谢分享,很中肯!让我对疫苗的考虑有了新的思考面。特别喜欢你这种有理有据的讲道理。

Ares - 05/28/21 20:15

内华达赌场这个周末 开始 full capacity without social distancing. 看下面几周情况怎么样就很明了了。

公说婆有理 - 05/28/21 20:03

说得太好了。 我一开始也不想打疫苗,就是信不过媒体和科学家, 直到有我信得过的人告诉我可以去打。

松柏的冰凌 - 05/28/21 19:56

中肯之言。信息自由,信息多。我们才能更好的做决定。我们这里主流白人打的多。我们全家都打了。主要工作,学习都要接触人。也不想成天提心吊胆的。

重新来过 - 05/28/21 18:58

我对科学家的品质从没有很深的信任。

1) 科学家也是人。 他们懂得多, 但是也是50步笑100步的程度。 没有人是无所不知无所不能的。 没有任何证据证明科学家比普通人道德更完善。

2)人都有权力欲。 科学家话语权的来源是他们的知识和他们对未知领域的预判。 他们把自己的话语权看得非常重, 人设不能坍塌。 如果是他们做研究的过程中造成大祸,他们将来的话语权必然受到影响。 所以他们本能地就会撇清自己。

至于疫苗,我个人是推荐的。 没达到群体免疫, 病毒会持续变异, 生活无法恢复正常,医疗资源必须给新冠留一部分。

伊甸de園丁 - 05/28/21 21:04

搞过的都知道,造假的,打压的,妥协的,求荣的,不然都当不上领导。

beauchat - 05/28/21 18:44

非常感谢你心平气和的讲观点,解了我很多疑问。

南半球夜猫 - 05/28/21 18:24

谢谢楼主,这是我看过关于疫苗最好的一篇科普文。言简意赅,条理分明,通俗易懂。如果能发到文学城健康坛就更功德无量了,那里不知道出于什么目的推疫苗的人很多。

另外有个问题想借宝地请教楼主。澳洲是因为日晒造成的皮肤癌高发区,所以研究皮肤健康的公司很多,最近看见两家公司都提到DNA repairing, 那作为针对整个人群的药物,DNA repairing有可能吗?是不是忽悠?

beauchat - 05/28/21 18:45

楼主还是在这里讲好了,我可不忍心他被那些喷子乱喷。

石头村 - 05/28/21 21:34

DNA repair 是体内一种正常的修复机制,就是对DNA正常复制中出现的错误纠正,或者环境因素,如辐射,化学诱变剂导致的DNA改变进行修复。当然修复也不是绝对正确,有时也会出现错误。还有就是错误太多了也修复不了。至于你提到的公司利用DNA repair,有可能是从体内提炼出的DNA repair的酶用于治疗皮肤癌。

紫外线可以打断DNA,所以过度暴晒太阳会大大增加皮肤癌的发生。

南半球夜猫 - 05/28/21 22:15

非常感谢🙏

Amy_B - 05/28/21 17:25

再多说一句。被科学家专家骗的感觉非常不好。过去一年CDC,顶级科研杂志,以及各路专家所撒的谎,我记得非常清楚,所以现阶段他们在我这里没有任何信用度。相比生活当中,虽然也会被人骗,被人坑,可是我很少记仇。究其原因,也许我对生活中如我一样的凡夫俗子的期望值不太高,所以别人负我,我都可以想办法理解。但是这么多年的教育,养成的对科学的尊重,在2020年被打的稀巴烂。这种感觉真的很糟糕。

在疫苗这件事上,假如N年后时间证明自己做了正确的决定,我也不会开心。我不会忘记自己的纠结,也不会忘记很多和我一样的朋友,在信息和信用缺失的情况下被迫做决定的无奈。

四月春雨 - 05/28/21 20:20

同意你的每一句话🤝

人参花 - 05/28/21 17:24

赞成石头。

bjming - 05/28/21 17:12

坚决支持,我的观点是打和不打我都支持,我反对的是用假数据或扭曲数据去误导别人。

现在看到的是都在create 故事,去博眼球。2020疫情和大选,trump唯一的贡献是让人们看到了最丑陋的一面。

我有一个观点不太认同你,我还是认为大多数科学家还是有良心的,中国美国都一样。

但是全世界的人们交流传播的手段已经完全被控制了。

石头村 - 05/28/21 17:32

其实一个社会中总是有各种不同的人群,所以有任何言论都不用奇怪。尤其在当前这种社会环境下,人的情绪需要宣泄。

我也不认为大多数科学家是坏人,只是现在科学只是一种谋生手段。所以大多数好人在多数情况下不敢发声,同行的压力,经费的申请,还有就是现在的科学越来越专业化,稍微偏离一点,就不能说懂得很透彻,所以多数人虽然是好人,但是就像沉默的大多数一样。就像我们说美国的大多数法官也是好人一样,可是大多数好人的法院系统却没法纠正美国现在的司法问题。

bjming - 05/28/21 17:58

大法官的这个事,很复杂,我个人很理解。我在WXC说过,美国所有问题都是围绕美元。美国已经不是最大经济实体了,却要维持这么大的美元,一半程度上是靠制度的信心。米帝这么罕见的政商学各界一起搞Trump,我相信是他们推算出了更大的问题。所以即使暴露出美国用技术独裁也在所不惜。我的不理解是为啥要推Biden。这个问题太长了不写了。

另外多说一句,我觉得这次re-audit很可能会为Biden背书。

四季 - 05/28/21 19:55

博主说得很对“ 现在科学只是一种谋生手段。“ 我的同事很多是做再生能源的,他们也觉得是忽悠,但是为了拿基金,就必须突出一些优点。现在不能解决的问题就说等将来技术发展来解决。

人参花 - 05/28/21 18:01

这个我同意。

Kotalpa - 05/28/21 17:11

谢谢专家的分析。我想最后一段是不是可以这样分析?之所以打和不打争执的如此厉害,究其原因,主要还是因为信息不透明,甚至被媒体和政府操纵了。打了疫苗的人着急,是怕不打的人会被传上,从而造成疫情不断蔓延,无法彻底消灭。不打的人着急,是因为担心疫苗有问题,对自身或者他人的身体,甚至对后代造成影响。说回来,都是替别人着急。没办法,自从去年大选之后,很多人已经什么都不敢相信了,可惜信息又局限,所以给大家造成了判断上的犹豫不决。

石头村 - 05/28/21 17:24

作为一种新技术的应用,人类的理解其实是有限的,所以有不同看法是很正常的,需要时间积累知识。当然,现在对主流科学界及政府的不信任进一步加剧了这种情况。其实每个人对自己的决定负责就够了,不要考虑过多。只是进步主义者总要求为了社会进步需要牺牲个人,这是我坚决反对的。

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